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GIOKO
Nuovo Utente
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 Inserito il - 16/07/2008 : 11:03:23
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Mi farebbe piacere leggere le valutazioni dei concorrenti e degli organizzatori (perchè no) in relazione alle varie gare Renting che affollano il panorama kartistico 4 tempi. Molti di noi partecipano con alterne (s)fortune alle varie manifestazioni ma sempre con la medesima passione che a volte si scontra con regolamenti, tracciati, atteggiamenti che non ci soddisfano o che vorremmo semplicemente diversi. Il valore economico dell'evento è poi basilare per ogni valutazione.
24 ORE BIREL-CAMPIONATO KART ONE-BUSINESS KART BIREL-12 ORE CREMONA-8 ORE POMPOSA-12 ORE POMPOSA-500 MIGLIA-CAMPIONARIA sono le gare che mi vengono in mente ma probabilmente ce ne sono altre. Chiedo a tutti di contribuire a queste valutazioni e magari di preparare un format per inserire le varie voci valutative.
Grazie
Roberto P. Fava
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lele19871
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Inserito il - 16/07/2008 : 13:29:55
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Non ho molta esperienza in gare importanti come quelle da Lei citate, però una cosa che mi sono sempre chiesto è:
"Ma siamo sicuri che sia tanto vantaggioso, o meglio che non sia uno svantaggio, andare a correre in location o tracciati importanti in relazione al mezzo e ai costi?"
Mi spiego meglio: le gare citate si corrono presso importanti kartodromi o in location cittadine solitamente off-limits per manifestazioni automobilistiche. Siamo poi così sicuri che una gara endurance in un kartodromo come quello di Jesolo (per citarne uno a caso), per carità sicuramente bellissimo, sia più divertente di magari un impianto più piccolo e meno costoso???
Ovviamente sono considerazioni relative al solo tracciato (tralasciando lo spazio circostante e le attrezzature necessarie per eventi del genere). Secondo me con questi mezzi (4T) sarebbe spesso meglio un tracciato medio-breve e più adatto alle caratteristiche del "parco kart".
Le differenze (direi inevitabili) di motore tra i kart 4T (usura, preparazione, ecc) vengono accentuate da lunghi rettilinei, dove magari chi ha un kart un po' più performante in termini di cv ci prende oltre mezzo secondo.
Tutto ciò incide sul valore economico che come da Lei detto è un fattore basilare. Una stupidata: se la 500 Miglia, invece di essere corsa in centro città, fosse stata corsa nel parcheggio di S.Siro (sempre a caso) magari sarebbe costata di meno, avrebbe avuto più appassionati iscritti (e non ditte o aziende varie) e chi lo sa, probabilmente anche un tracciato più adatto a mezzi senza sospensioni che corrono attaccati all'asfalto.
Le mie considerazioni derivano da immagini e pareri sentiti in giro sugli eventi sopra citati, non avendoli potuti correre... |
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bobo90
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Inserito il - 16/07/2008 : 14:08:29
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Ciao Roberto,
noi purtroppo quest'anno abbiamo gareggiato poco, ma proverò lo stesso a dare una mia valutazione alle gare da noi disputate.
Partiamo dalla gara Clubkart a Rozzano lo scorso dicembre. Manifestazione assolutamente amatoriale ma comunque direi molto carina sopratutto per il format di gara e i kart sistemati tutti più o meno omogenei nelle prestazioni. Sarebbe bello allungare le gare. Costo non proibitivo (700#8364;). Sicuramente la rifaremo anche quest'anno vista la bella esperienza del 2007.
24 ore di Jesolo: Nostra gara di debutto come team VRM-Tack System, ma non certo soddisfacente dal punto di vista organizzativo ed economico. Innanzitutto prove libere troppo corte, in 75 minuti non si riesce ad imparare ne pista ne kart, parlo sopratutto per i team neofiti e che non hanno mai corso a Jesolo. Noi magari non ci pensiamo ma ci sono team come gli amici di Stilo Rent a Car che vengono su dalla Sicilia e dubito abbiano potuto provare la pista prima della gara. Meglio secondo me le 2 ore di libere che x esempio ci sono a Pomposa. Una 24 ore è sempre affascinante, ma i commissari non sono stati all'altezza. Non tutti vengono trattati allo stesso modo, alcuni entrano a cannone nel box e nessuno interviene con sanzioni nonostante nel briefing fosse stato specificato di andare a passo d'uomo, altri invece vengono sanzionati nonostante andassero meno forte dei precedenti. Poi beh ci sono anche le note positive. i kart sempre performanti(tranne quello di Jon Gambo e Mobbbasta che prendeva almeno mezzo secondo da tutti) e la location di Jesolo molto ben organizzata. Però altra nota negativa il fatto di restare senza luce praticamente tutta notte non è stato molto bello!.
12 ore Pomposa
Secondo me la gara meglio organizzata come format e regolamento. Come dicevo prima le 2 ore di libere sono utilissime per chi come noi non aveva mai girato li a Pomposa, poi la sessione di qualifiche che a Jesolo non c'era e la possibilità di scegliere le pressioni al kart così da premiare anche il giusto assetto del mezzo. Anche il kartodromo emiliano è molto organizzato con ristorante e bar aperti tutta la notte. Altra cosa importante il tempo tassativo da trascorrere ai box di 30 secondi così da evitare pericoli in pit lane x gli ospiti e per non avere preferenze nell'infliggere penalità x velocità eccessiva in pit lane. Ora con l'introduzione delle zavorre alla 24 ore in settembre Pomposa si candida ad essere una delle più belle gare endurance in Italia ed in Europa secondo me.
6 ore Monza Birel
Debutto dei nuovi motori Subaru 13 cv... semplicemente disastroso. Mappature completamente sbagliate.. invece di favorire i pesanti come proclamava la Birel è stato l'opposto.. il leggero usciva ancora più forte di curva che col 270 Honda.. apparte questo manifestazione organizzata bene, bella pista e l'hospitality, peccato per il costo proibitivo della gara (3500+IVA), praticamente come la 24 ore.
Coppa Campionaria
Bella manifestazione in una cornice suggestiva. Kart molto competitivi e costo non così elevato per essere un cittadino e per essere una gara con più di 30 ore complessive di kart.
Una grossa pecca della competizione è stato il mancato rispetto del timing di gara. Troppe ore di ritardo, sopratutto al sabato sera, quando dopo 12 ore di gara 1 + 2 ore di libere di gara 2 siamo usciti dalla fiera alle 2.30, a 6 ore dalla partenza di gara 2.. veramente devastante. Ottimo anche qui il fatto di stabilire un tempo minimo di percorrenza della pit lane e ottima l'assistenza dei meccanici Kart 4 fun che hanno lavorato tantissimo per mantenere i kart in buono stato nonostante tutte le sconnessioni e gli avvallamenti che il percorso presentava. Il fatto che molte squadre si siano ritirate dopo gara 1 è la dimostrazione che la pista era veramente tosta e provante fisicamente.
Spero di essere stato abbastanza esaustivo
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Lorenzo Vieri
Team VRM
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GIOKO
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Inserito il - 16/07/2008 : 15:15:31
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Caro Lele19871, innanzitutto grazie per il Lei maiuscolo che fa tanto scuola e/o comune, anche se preferirei che mi venisse dato del Voi come si usava nell'800!!! Ma a parte questo ritengo interessanti le tue valutazioni. Il problema del tracciato piccolo è che devi limitare il traffico in pista ad un numero più basso di kart, il che significa minori introiti, ecc.ecc. Il tracciato cittadino costa una botta per metterlo in sicurezza e più curve fai più la sicurezza necessita di accorgimenti particolari. Quindi credo sia corretto trovare il giusto equilibrio pensando anche alle infrastrutture ed ai servizi. Con 24 kart a Rozzano nei primi giri sei in coda....!!! E comunque è vero che meno rettilinei ci sono meno sono evidenti le differenze di motore. Ma tu come ti chiami?
E grazie a Vieri per la sua limpida ed esaustiva valutazione.
Costi.
Tempi.
Tracciato.
Servizi.
Kart.
Programma.
Fondamentalmente questi gli ambiti dove confrontare le varie realtà. Andiamo avanti e vediamo cosa ne viene fuori.
E meno male che Vieri non mi dà più del Lei.
Ci vediamo in pista
Roberto P. Fava |
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bobo90
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lele19871
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Inserito il - 16/07/2008 : 16:01:15
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Vi,Le,Ti ho dato del Lei perchè non ci conosciamo di persona!
Anyway, il problema del traffico è intrinseco delle endurance, in ogni categoria: dai 4T alla 24h di Le Mans (..passando per il NordShliefe e la 1000km di Monza). Ha (hai?) mai visto la gara del Fia Gt di Adria?
Corsa in notturna con 27 equipaggi al via tra GT1 e GT2... e sappiamo bene che Adria non è certo un "pistone", anzi con le dovute proporzioni è forse più piccola di Rozzano con 20 4T in pista.
Ovviamente il Fia Gt ha una certa organizzazione per quanto riguarda commissari e bandiere blu che "noi" non possiamo permetterci..
Credo che una pista medio-piccola come Rozzano con un numero non eccessivo di kart sia la situazione più equilibrata tra costi/differenze di prestazioni/divertimento.
Sicuramente ci sono molte altre combinazioni possibili: (di piste non ne conosco molte)... e con i motori Subaru forse si riescono ad avere maggiori prestazioni ed equilibrio.
Ah, dimenticavo...una cosa detta da Bobo e che io trasferirei anche alle gare più amatoriali endurance è la possibilità di aggiustarsi le pressioni delle gomme (in accordo e sotto la supervisione di organizzatore e gestore della pista). Troppo spesso infatti credo che siano confiate un po' "ad-minchiam"... e questo contribuisce al divario prestazionale (oltre allo stato di usura differente).
PS: Come.., come mi chiamo? Sono Gabriele Tondi, un po' tempo fa avevamo scambiato anche un paio di email di "design automobilistico".
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bobo90
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lele19871
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Inserito il - 16/07/2008 : 16:13:16
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Ah ecco, visto che il titolo del post è il bello e il brutto, parliamo anche di quelle cose che sono belle e che non cambieremmo mai.
Delle competizioni amatoriali (endurance comprese) amo molto il clima che si respira di amicizia e voglia di divertirsi.
Temo che, aumentando il livello, questo clima venga sempre meno: addirittura in F1 piloti si odiano e non si divertono più!!!
Una cosa detta da Bobo e che vorrei sottolineare (sempre per i livellamento delle prestazioni) è l'aggiunta delle zavorre calcolata sul peso medio del team...che è una delle questioni più spinose delle gare con i 4T (e che va a braccetto con le differenze prestazionali dei motori).
La trovo la soluzione più equa possibile da questo punto di vista in una gara secca.
Hola |
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bobo90
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Inserito il - 16/07/2008 : 16:26:54
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L'odio che cè in certe gare endurance non credevo potesse esserci.. Tra alcune squadre la rivalità in pista è andata oltre l'agonismo sportivo.. spesso ci si offende a vicenda, ci si sorveglia per denunciare l'accaduto alla prima piccola scorrettezza(tipo contatto in pista). Io ho vissuto questa esperienza alla 6 ore. Noi li per divertirci. Kayak li x vincere. Quando si ha questo obiettivo e non si riesce a portarlo a termine si diventa veramente pazzi.. Abbiamo rischiato più volte di andare alle mani per le loro provocazioni in pista e fuori.. Spero che queste cose non si ripetano più... |
Lorenzo Vieri
Team VRM
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GIOKO
Nuovo Utente
8 Messaggi |
Inserito il - 16/07/2008 : 17:33:38
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Ci sono personeche interpretano lo sport in modi differenti. L'agonismo è insito nel nostro DNA di sportivi e certo a volte si esprime in modi poco edificanti ma non stiamo certo parlando di odio. Personalmente so di persone che credono fermamente nei loro modi e metodi e hanno, nel tempo ma anche ultimamente, avuto comportamenti ostili ma forse solo maleducati. Ma credo sia meglio concentraci sul discorso tecnico più che formale e/o sociale non perchè non importante ma unicamente perchè ritengo possa essere oggetto di discussione in un'altro forum.
Allegri.
Roberto P.Fava |
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castellaniracing01
wildcard FunKart
63 Messaggi |
Inserito il - 16/07/2008 : 17:45:45
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beh..dico 2 cose:
la prima e' correre e vincere se si riesce,tutto il resto e' divertimento e noi andiamo sempre per divertirci,non farci male,e cercare di non ostacolare i piu veloci.
la seconda,prezzi alti per cosa?chi ha esperienza sa giudicare se conviene o meno fare una tal gara in un tal posto,ovvio che se ho uno che me le paga vanno bene anche quelle da 10.000 euro nel parcheggio di codogno.
per il resto,attendiamo la 6 ore di rozzano.
salut tuz tuz
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bobo90
wildcard FunKart
Regione: Lombardia
Prov.: Bergamo
Città: Calusco d'Adda
105 Messaggi |
Inserito il - 16/07/2008 : 17:47:30
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Grande Castellani che vuoi fare la 6 ore Si beh in effetti riguardo al modo di comportarsi non c'entra con la discussione, sono io che ho divagato |
Lorenzo Vieri
Team VRM
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Alessandro Corneo
P.R. FunKart
Regione: Lombardia
Prov.: Cremona
Città: Chieve
452 Messaggi |
Inserito il - 16/07/2008 : 19:59:15
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Tornando al bello e al brutto (tralasciamo il "cattivo", quello che rompe i tortelloni a tutti se non riesce a vincere), posso azzardare un giudizio solo su alcune delle manifestazioni elencate da Roberto.
In primis la 24 Ore di Jesolo 2008, l'unica gara che ho vissuto per intero, come pilota. Sono rimasto favorevolmente impressionato dall'elevatissima qualità dei drivers e dall'organizzazione altamente professionale di molti teams. Credo che questa sia diventata una gara "cult", in grado di attirare il meglio del meglio ad un prezzo, tutto sommato, non scandaloso.
Ho però la sensazione che gli organizzatori, nell'edizione 2008, abbiano fatto un pesante passo falso. Pur comprendendo fino in fondo le difficoltà, non posso che ritenere vergognosa la gestione della classifica a fine gara, indipendentemente da chi ha vinto. In merito a questo non aggiungiamo altro. E'già stato detto doverosamente di tutto e di più.
Non mi spiego poi l'eterno black-out elettrico. Qualcuno ha chiamato l'elettricista? Se adeguatamente compensati sono reperibili 24 ore su 24...
Gli equipaggi dei kart n°0 e n°00 avevano la licenza di uccidere? Come mai ti buttavano fuori pista e passavano sempre a palla nei box senza beccarsi mai uno stop&go? Ha già, stavano sperimentando nuove soluzioni tecniche... Peccato che quando ho chiesto ad un commissario il motivo per cui il mio comportamento nei box non è stato ritenuto regolare mi è stato risposto: "nei box non eri veloce...sei arrivato troppo veloce prima dell'ingresso dei box". Non aveva senso, a questo punto, spiegare che là, fuori dai box, si stava disputando una gara... In conclusione: grande difformità nel formulare giudizi da parte della Direzione di Gara e conseguente difficoltà da parte dei piloti di capire come comportarsi.
Ci torneremo comunque, difficilmente potranno ripetere questi grossolani errori.
La 500 Miglia l'ho vissuta a bordo pista, facendo il tifo per i miei amici di Mokart Como. Qualità dell'evento: imbarazzante, come ho già avuto modo di scrivere. Quasi quasi chiedo alla FIK di omologarmi il corridoio di casa mia. Non riesco a considerarla una gara, ma semplicemente una vetrina per gli sponsor. Daccordo che il confine è sottile, ma c'è un limite a tutto.
Quali requisiti dovrebbe avere una manifestazione di questo tipo?
Mission > deve essere realmente un evento sportivo, studiato per il piacere dei piloti.
Costi > umani.
Tracciato > permanente, che garantisca ampi requisiti di sicurezza
Servizi > utili: gazebo, tavoli, sedie, monitor, cibo, acqua. Facciamo anche a meno della cena di gala.
Kart > sicuri, robusti, affidabili. C'è bisogno dei motori Subaru?
Formula > che garantisca il più possibile le pari opportunità per i teams
Simpatia > Organizzatore, staff, Direttore di Gara e commissari che non ti facciano sentire una caccola ogni qualvolta chiedi qualcosa.
E se un bel giorno la organizzassimo noi?
Ciao
ALESSANDRO
P.S. Roberto non sai chi è Lele 19871? Gabriele Tondi da pochi giorni è il nuovo webmaster di ClubKart. |
Team Gundam RX 78 |
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bobo90
wildcard FunKart
Regione: Lombardia
Prov.: Bergamo
Città: Calusco d'Adda
105 Messaggi |
Inserito il - 16/07/2008 : 20:02:05
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| COngratulazioni Lele per la tua promozione a Webmaster! Comunque Alessandro noi siamo disponibili a organizzarla! Dobbiamo trovare altri 20 teams e una pista!! |
Lorenzo Vieri
Team VRM
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lele19871
pilota FunKart
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Città: Corsico
140 Messaggi |
Inserito il - 16/07/2008 : 20:22:31
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Ah ecco. Il problema della velocità ai box, senza l'ausilio di mezzi tecnici costosi (autovelox), può essere risolto con il tempo minimo di sosta (inteso tra entrata, percorrenza pit, cambio pilota e uscita).
Questo sistema viene utilizzato nelle gare del campionato GT Italiano (dove hanno anche l'autovelox) con in più il sistema degli handicap di tempo. In pratica il vincitore di gara uno deve metterci (ipotesi-numeri a caso) 50 secondi per tutta la routine+20 secondi di handicap > 1:10,00 di tempo minimo per fare la sosta.
Ok, il sistema ad handicap forse non è adatto ad una gara secca, però il resto (tempo minimo di sosta) mi sembra una soluzione ottima per: non avere troppe polemiche sulla velocità in corsia, sicurezza per chi sta in pitlane, sicurezza durante il cambio pilota, gare combattute e vinte in pista (mica come in F1).
Mission > Far divertire i piloti e perchè no anche il pubblico.
Costi > umani come detto da Corneo e magari ridotti per i piloti dall'ingresso di qualche sponsor che sponsorizza un Evento (con la E maiuscola) e non (o solo) un team.
Tracciato > permanente, che garantisca ampi requisiti di sicurezza (Come detto da Corneo), meglio se adatto ai 4T (Vedi Sopra)
Servizi > utili: gazebo, tavoli, sedie, monitor, cibo, acqua. Facciamo anche a meno della cena di gala. (Come detto da Alessandro) e aggiungo con Hotel,Motel ecc nelle vicinanze per invogliare anche chi magari non è della zona.
Kart > sicuri, robusti, affidabili. (CDDC*) Livellati
Formula > che garantisca il più possibile le pari opportunità per i teams (CDDC*) magari anche una doppia gara con versioni differenti della pista
Simpatia > Organizzatore, staff, Direttore di Gara e commissari che non ti facciano sentire una caccola ogni qualvolta chiedi qualcosa. (CDDC*)
*CCDC= Come Detto Da Corneo
PS: @ Alessandro: per quella cosa che ti ho mandato via mail aspetta che devo ancora sistemare due cosine per migliorarlo esteticamente e adattarlo alla stampa (leggi margini :))
Ciao
PS2: Grazie Bobo!!!
PS3:Perchè parlo sempre e so tutte queste belle cose sulle corse GT? :) Perchè seguo dei piloti nella gestione dei loro siti (Monfardini: GP2,Fia Gt,Open Gt e Balzan: ETCC,SuperT,SuperStars,Sara GT (IT))...
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Modificato da - lele19871 in data 16/07/2008 20:23:15 |
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Stevakarting
pilota FunKart
Regione: Lombardia
Prov.: Cremona
Città: Crema
42 Messaggi |
Inserito il - 17/07/2008 : 03:21:36
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Ciao a tutti,
innanzitutto un grazie a Fava per aver stimolato una discussione interessante che puo' far si' che il karting Rent possa migliorarsi per soddisfare quella voglia di competizione che ci induce a partecipare alle diverse manifestazioni.
Mi presento xche' Fava forse non mi conosce, Io sono Stefano Vigani e partecipo alle gare endurance dal 1999 (Birel Endurance Kart) ed ho militato con diverse squadre (Flamax, Tecnoservice, Metalcomp, AMS Racing, Ionosfera,KG Racing, Casabella, Computer Discount, Nadimo, Lhasa, VRM-Tack System) abbiamo avuto la fortuna di vivere il kart endurance quando schierava in media 40 squadre a gara (e le gare si correvano a Sarno, Corridonia, Arce, Trento, Busca etc..ed anche a Cuba), abbiamo avuto altresi la fortuna di vincere 2 volte la 24h., 2 volte il campionato e diverse gare, gli avversari si chiamavano Morbidelli, Montermini, Patrese, Modena, Benedetti, Laudato, Alfieri, Gagliano, Rebai, Chiesa etc...
Anche allora come oggi le polemiche a fine gara non mancavano ma c'era nella mente di tutti (cioe' neofiti e campioni) il codice sportivo da rispettare, l'organizzazione poi (essendo l'unico evento di quel periodo) faceva il bello ed il cattivo tempo, cioe' non sorteggiava i kart dando a chi conveniva mezzi prestazionali a sfavore delle squadre meno titolate.
I costi erano sul medio-alto livello cosi' come in generale era l'evento.
Io dico che oggi il livello organizzativo e' scaduto, cioe' si pensa solo a raccogliere i soldi dalle squadre e buonanotte, i direttori di gara non sono all'altezza della situazione (cioe' non impongono la severita' nell'imparzialita'), per esempio la safety-kart deve entrare sempre davanti al primo e non a caso.
Fatto ancora piu' importante che gia' ho fatto presente in altro forum e'il peso dei piloti, fateci caso ma da qualche anno la 24 ore la vincono team che hanno un peso medio di 60 Kg, questo e' discriminante per chiunque sia piu' pesante ma magari piu' veloce, personalmente e' intollerabile non far si' che le squadre possano partire nelle stesse condizioni per tutti e sapere di giocarsela, non e' stato un caso che appena Birel ha introdotto le zavorre nell'endurance (2003) noi (pesanti) abbiamo incominciato a vincere a discapito di squadre che ci rifilavano in media 7-8 decimi a giro.
Detto questo do' le mie opinioni
Mission > deve essere realmente un evento sportivo, studiato per il piacere dei piloti (sono d'accordo) ma dando la possibilta' a tutti di poter competere per la vittoria sneza influenza di fattori esterni.
Costi > e' giusto che ogni organizzatore scelga il proprio target, saremo poi noi a decidere se partecipare o no
Tracciato > permanente o comunque anche cittadino (vedi Milano Fiera), che garantisca i sufficienti requisiti di sicurezza
Servizi > utili: gazebo, tavoli, sedie, monitor, cibo, acqua.
Kart > sicuri, robusti, affidabili.
Formula > che garantisca il più possibile le pari opportunità per i teams
Organizzazione > staff, Direttore di Gara e commissari inflessibili con chiunque
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Stefano Vigani
(Lhasa Racing Team) |
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Discussione |
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Gare Renting. Il bello e il brutto.
Inserito il - 16/07/2008 : 15:33:08
Ho ancora il nervoso da Monza!